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legaldocml-comment message

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Subject: Re: Importante


Dear Christopher,

you are right, it was our original proposal but ELI group asked to admit ALSO a second option based on the principle of "functionally equivalent naming convention".
I would like to summarize the steps.
 
1. Originally LegalDocML proposed in the public review on June 2016  [1] a different solution where all the FRBR and <ref> were totally based on AKN naming convention.
Any other naming convention is managed using FRBRAlias and TLCReference.
See also the presentation in attachment that I provided to Ms. Kardami on 8 March 2016, because she asked me information about the topic.

You can notice we suggested not only the use of FRBRAlias for managing ELI naming convention, but also a safe mechanism for managing <ref>:

<content>
    <p><ref eId="ref_13" href="" refersTo="#reference_2">Section 58 of the Regulation of Investigatory Powers Act 2000     </ref>(reports by the Interception of Communications Commissioner) is amended as  follows.</p>
</content>

In the <meta> block you define a new resource using TLCReference in the container <references>
<references>   
    <TLCReference eId="ref_2" href="" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://data.europa.eu/eli/uk/act/2000-07-28/cpt_23/sct_58">"http://data.europa.eu/eli/uk/act/2000-07-28/cpt_23/sct_58" showAs="alias" name="ELI-EU"/>
 ....
</references>

Additionally it is also admissible multiple annotations:
<references>   
    <TLCReference eId="ref_2" href="" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://data.europa.eu/eli/uk/act/2000-07-28/cpt_23/sct_58">"http://data.europa.eu/eli/uk/act/2000-07-28/cpt_23/sct_58" showAs="alias" name="ELI-EU" refersTo="#ref_13"/>
    <TLCReference eId="ref_3" href="" class="moz-txt-link-rfc2396E">"annotationOfParliament" showAs="alias" name="annotationOfParliament" refersTo="#ref_13"/>
    <TLCReference eId="ref_4" href="" class="moz-txt-link-rfc2396E">"myannotation" showAs="alias" name="myPersonalAnnotation" refersTo="#ref_13"/>
 ....
</references>

This method is always valid according to the normative rules of the LegalDocML standard (conformance rules, section 6 in [3]). It is fully compliant with AKN.
 
2. The ELI group objected with comments to the public review (see the comments in the legaldocml-comment@lists.oasis-open.org see also https://lists.oasis-open.org/archives/legaldocml-comment/201606/maillist.html [4] [5]). Some of the comments are not eligible  because the referred to parts positively passed in the first public review. One issue eligible is the request to admit a "functionally equivalent naming convention" in the normative part of the standard additionally to the AKN existing one.

3. According to the principle of inclusiveness and transparency, LegalDocML proposed to ELI group an alternative solution for accepting their request ("functionally equivalent naming convention"). We have defined what we intend "functionally equivalent naming convention" [6].

4. ELI group rejected again without an appropriate justifications according to the high level of the discussion in a Standardization affair [7].

5. our reply and invitation to come in Ravenna, 10th Sept. [8] with also the support of John Sheridan.

Yours,
Monica

[1] https://www.oasis-open.org/news/announcements/15-day-public-review-for-legaldocmls-akoma-ntoso-v1-0-ends-june-21st
[2] https://www.oasis-open.org/news/announcements/public-review-for-akoma-ntoso-naming-convention-1-0-akomantoso-ends-june-24th
[3] http://docs.oasis-open.org/legaldocml/akn-nc/v1.0/csprd02/akn-nc-v1.0-csprd02.html
[4] https://lists.oasis-open.org/archives/legaldocml-comment/201606/msg00002.html
[5] https://lists.oasis-open.org/archives/legaldocml-comment/201606/msg00003.html
[6] https://lists.oasis-open.org/archives/legaldocml-comment/201607/msg00000.html
[7] https://lists.oasis-open.org/archives/legaldocml-comment/201607/msg00001.html
[8] https://lists.oasis-open.org/archives/legaldocml-comment/201608/msg00000.html

Il 03/08/2016 16:51, SCOTT Christopher ha scritto:

Hello Monica,

 

Concerning your proposal to have an FRBRAlias with the /akn/ value, and the ELI identifier in FRBRthis and FRBRuri, we are curious as to why you didn't propose the other way round? Meaning, keeping FRBRthis and FRBRuri as /akn/ references for everybody and then have one FRBRAlias for ELI, another for ECLI, ....

 

There's probably a good reason, as that's what the alias were intended for I believe, but I'm interested to know why you proposed what you did!

 

 

Best regards,

Christopher

 

From: monica.palmirani [mailto:monica.palmirani@unibo.it]
Sent: 03 August 2016 08:21
To: ALARI Gianluigi <gianluigi.alari@europarl.europa.eu>
Cc: Fabio Vitali <fabio@CS.UniBO.IT>
Subject: Re: Importante

 

Caro Gianluigi,

grazie per i materiali che sono veramente importanti per le mie strategie presso OASIS.

Venendo alla questione della naming convention metto Fabio in copia perchè possa integrare la conversazione e correggere i miei errori.
Scusa la lunga email ma sto cercando veramente di farti un sunto efficace orientato dal "decision-maker".

PREMESSA
Abbiamo già avuto come hai visto due scambi importanti: uno con John Sheridan che si è mostrato molto contento e grato, uno con Marc Kuster che invece ha risposto in malo modo (maleducato e arrogante) e irrigidendosi, non capendo di fatto la nostra apertura verso la loro richiesta.

Nostra strategia: permettere a tutte le naming convention del mondo di essere usate in AKN purchè siano funzionalmente equivalenti. Questo implica dei parametri e dei criteri di equivalenza nonchè la possibilità tecnica di effettuare una conversione in AKN.  Unico requisito a livello di XML è di mettere un ALIAS al nome AKN per fare in modo che altri documenti che usano AKN possano interoperare. Non ci sembra di aver richiesto il mondo! solo un elemento e la convertibilità da e per AKN per garantire gli interessi di chi ha adottato AKN. Del resto noi siamo in OASIS, specie ora che sono nel Board, e devo garantire assolutamente l'interoperabilità di chi adotta lo standard ufficiale, nonchè l'investimento degli attori che stanno adottando TUTTO AKN.

Tattica: ho invitato Marc, John Dann e John Sheridan, che ci aiuterà a convincere gli altri due, il 10 Settembre a Ravenna. Se vieni anche tu e ti unisci a noi sarebbe un gran colpo. Ci sarà anche Veronique così risolviamo una volta per tutte questa questione con una riunione speciale di LegalDocML dedicata alla compatibilità con altre naming convention e come preservare l'interoperabilità di chi lavora in AKN. Come dire... facciamo uno standard AKN e non possiamo neppure garantire l'investimento di chi lo adotta? Quindi bene che esista la lobby di ELI, ma che non venisse a dettare legge in OASIS perchè si rivoltano tutti (Americani del Nord e del Sud, Asiatici, Africani insomma i non europei) e noi come chair li stiamo tenendo buoni. Ok?

PROS della naming convention AKN.
1. AKN URI (o meglio IRI perchè è internazionale) E' PER TUTTI I DOCUMENTI ed E' INTEROPERABILE. Abbiamo proposto in AKN una naming convention non ambigua, semantica, persistente, robusta, volta a resistere nel tempo, derivata da elementi certi e oggettivi che si possono trovare nel testo, alla portata di tutti, usabile dagli utenti giuristi con la loro cultura, usabili anche dai cittadini comuni, soprattutto valida per tutti i tipi di documenti non solo per le pubblicazioni in gazzetta (come fa ELI). Includiamo anche i documenti in stato draft come avete voi nel Parlamento e presso la Commissione, nonchè gli emendamenti, e i documenti complessi come i documentCollection e i component di cui fate larghissimo uso.

2. AKN IRI E' MACHINE-READABLE e PARSABILE. La naming convention AKN consente a tutti coloro che nel mondo utilizzeranno tale annotazione di poter immediatamente riferirsi, navigare, ricercare, fare link ai documenti sapendo come chiamarli e soprattutto come riferirsi alle versioni, alle traduzioni linguistiche, alle varie varianti. In una parola sola rendere i vari documenti prodotti da diversi attori (e.g., gli stati membri) interoperabili fra loro anche se molto diversi fra loro nel contenuto perchè il "pattern" è riconoscibile da elementi certi. Questa è la struttura veramente vincente. Ogni parte del modello FRBR ha un segno distintivo che permetterà a un software fatto di 10 righe di disassemblare l'URI e capire di cosa si sta parlando indipendentemente dal tipo di documento, paese, cultura giuridica.
WORK/_expression_/MANIFESTATION
WORK: /akn/eu/bill/proposal/commission/2016/COM2016-320/
proposal della commissione

_expression_: /akn/eu/bill/proposal/commission/2016/COM2016-320/eng@2016-08-03/parliament
proposal della commissione nella versione del 3 agosto in inglese effettuata dal parlamento

MANIFESTATION: /akn/eu/bill/proposal/commission/2016/COM2016-320/eng@2016-08-03/parliament/!main.XML
proposal della commissione nella versione del 3 agosto in inglese effettuata dal parlamento, main document in XML.

Come vedi la struttura è facilmente parsabile da un software. Il Work finisce prima di eng@ dove ovviamente puoi usare qualsiasi codice di lingua ISO char-3.
Ogni _expression_ finisce prima di !.

3. AKN è un IRI LOGICO non FISICO, tecnicamente un IRI reference che necessita poi di essere convertito in un file fisico con uno specifico http://www.TuoSito.org/ davanti.
Questo rendere robusto e persistente i riferimenti che non sono dipendenti dal server fisico.

4. AKN IRI è UNIVERSALE, ma flessibile, customizzabile, adattabile alle esigenze di ogni singola nazione.

5. AKN IRI permette operazioni sofisticate come il renumbering di articoli nel processo legislativo, il diff fra versioni, il consolidamento, le ricerche di verisoni linguistiche e di versioni nel tempo, le ricerche fra atti dello stesso tipo, etc. molto efficiente e veloce senza neppure entrare nel codice XML o accedere ai metadati.

CONS della nostra proposta.
Aggiungere una linea di codice FRBRAlias con il nome in AKN.

Veniamo ora al confronto con ELI.
a) ELI NON é uno STANDARD. ELI non esiste come standard universale, non è uno standard perchè non ci sono specifiche di conformità, non esiste un body che sta emandando la norma tecnica, si basa su metadati flessibili opzionali. Esistono SOLO versioni locali una per ogni paese, emanate dalle GAZZETTE, senza nessuna garanzia di persistenza nel tempo. Il famoso NODO nazionale stenta a emergere in ogni paese. Di fatto non esisterà mai un convertitore sufficientemente robusto per poter puntare da un ELI-UK ad un ELI-IT.

b) ELI non è PARSABILE in tutti i paesi. Poichè non ha una norma tecnica ELI non è sempre parsabile da un software. Ogni paese ha le sue specificità e eccezioni e fare un portale Europeo che faccia conto di queste eccezioni significa di fatto accentrare presso EUR-LEX un compito di converter che è poi solo delle Gazzette e non di tutti i tipi di atti giuridici. Cosa succede agli emendamenti? alle decisioni della corte europea in AKN? ai bill?

c) ELI in alcuni paesi è OPACO non trasparente. In Italia abbiamo codici opachi assegnati dalla Gazzetta e così anche in altri paesi. Questo rende la connessione fra documenti fortemente dipendente dall'esistenza delle Gazzette. Inoltre i poveri utenti non sanno quale è il codice se non leggono la Gazzetta. Questo sotto un esempio di ELI-IT nel quale come vedi c'è la data di pubblicazione dell'atto in Gazzetta (non la data del documento che tutti conoscono), non si capisce di che atto parliamo (è la LEGGE  28 gennaio 2005, n. 5 )  e soprattutto il numero è il numero assegnato dalla Gazzetta in maniera assolutamente arbitraria non è un numero giuridicamente valido: http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2005/01/28/005G0020 /sg

Noi non impediamo questo uso di ELI, siamo inclusivi, ma chiediamo che ci sia un FRBRAlias AKN (per il futuro dell'umanità :-)) e quindi oltre a questo URL mettere:
<FRBRAlias value="/akn/it/act/legge/stato/2005-01-28/5"/>
che tutti possono agilmente comporre o a mano perchè i giuristi conoscono a memoria le citazioni giuridiche o in automatico parsando il testo nei riferimenti o nell'intestazione. In questo modo tutti gli altri stati, organi, istituzioni nel mondo possono riferirsi al documento senza sapere ELI-accidentiComeTiSeiDefinito.

Spero che Fabio abbia poco da aggiungere a questa mia breve non tecnica disamina.

Un caro saluto e vendi cara la pelle con Mark e Maria perchè mai come il Parlamento può avere benefici da AKN. Pensa solo a tutti gli stati membri che in futuro adotteranno AKN e come possono dialogare immediatamente con voi senza dovervi imparare tutti gli ELI di 27 paesi. Tieni sempre conto che ELI è gestito dalle Gazzette e non dai Ministeri o dagli Parlamenti. Questo è un aspetto ANCHE di autonomia politica istituzionale.

Un caro saluto,
Monica





Il 02/08/2016 17:34, ALARI Gianluigi ha scritto:

Cara Monica, congratulazioni! Con tutto il lavoro che hai fatto te lo meriti veramente, brava!

 

Per il punto a) della tua mail, allego:


1.      Minutes della riunione plenaria dell'IFC Interinstitutional Formats Committee del primo marzo 2016 dove nella parte introduttiva c'è nero su bianco nel  primo paragrafo che la Commissione, il Consiglio e il Parlamento sono allineati su Akoma Ntoso


2.      Una presentazione fatta alla riunione plenaria dell'IFC del 5 luglio 2016 del sotto-gruppo dell'IFC "Formats Guidelines". A pagina 4, Core Task 1, il concetto è ribadito.

 

Per il punto b), non ho riflettuto al caso. Marc Kuster, sua sponte, mi ha contattato per avere un meeting con noi per discutere di questo punto. Ho dato il compito a Christopher di studiare il caso per poterne discuterne in interno prima di giovedì quando incontreremo Marc e Maria Kardami.

Sarebbe bene se tu, in maniera sintetica ma il più possibile completa, mi possa esporre la tua posizione e anche i pro/contro della posizione dell'OP e degli altri in modo che noi possiamo  meglio analizzare la problematica e preparare la riunione.

 

Ciao e ancora congratulazioni.

 

-gg

 

From: monica.palmirani [mailto:monica.palmirani@unibo.it]
Sent: 27 July 2016 20:46
To: ALARI Gianluigi <gianluigi.alari@europarl.europa.eu
>
Subject: Fwd: Importante

 

Caro Gianluigi,

sono in Boston dove sono stata eletta nel Board di OASIS.

Due cose sono importanti per spingere Akoma Ntoso anche con la forza di OASIS e semmai superare alcuni problemi che vedi nella discussione con OPC:

a) hai un pezzo di carta qualsiasi che dice che Akoma Ntoso è lo standard della Commissione EU? Abbiamo modo di incidere in questo gruppo tramite dei colleghi di OASIS: https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/european-multi-stakeholder-platform-ict-standardisation

b) hai una posizione da esprimere rispetto a quanto detto dal gruppo ELI? secondo me è importante che la commissione e il parlamento che trattano di bill e draft document (e non solo documenti che sono statici come quelli pubblicati in gazzetta) esprimano un parere di robustezza degli IRI perchè altrimenti l'interoperabilità fra le istituzioni si perde.

Grazie,
Monica

-------- Messaggio Inoltrato --------

Oggetto:

Importante

Data:

Mon, 18 Jul 2016 10:17:24 +0200

Mittente:

monica.palmirani <monica.palmirani@unibo.it>

A:

ALARI Gianluigi <gianluigi.alari@europarl.europa.eu>

 

Caro Gianluigi,
 
se hai fra le tue carte una qualche dichiarazione ufficiale che Akoma 
Ntoso è stato eletto lo standard per gli organi istituzionali EU, 
sarebbe importante per me portarlo a Boston a fine luglio al Board di 
OASIS per accelerare il processo di standardizzazione.
 
Secondariamente questa "dichiarazione" mi serve anche per far aderire 
l'Italia ad Akoma Ntoso ufficialmente.
 
Un caro saluto,
 
Monica Palmirani
 
 
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Associate professor of Legal Informatics
School of Law
Alma Mater Studiorum Università di Bologna
C.I.R.S.F.I.D. http://www.cirsfid.unibo.it/
Palazzo Dal Monte Gaudenzi - Via Galliera, 3
I - 40121 BOLOGNA (ITALY)
Tel +39 051 277217
Fax +39 051 260782
E-mail  monica.palmirani@unibo.it
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Attachment: oasis-akoma-ELI.ppt
Description: MS-Powerpoint presentation



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